核心提示：香港保钓船启丰二号成功登陆钓鱼岛，插上国旗宣誓主权，虽然日方逮捕了登岛的保钓人士，但是却没有采取赶尽杀绝的方式。相比中国大陆和香港，台湾的反应让人失望。何亮亮先生认为，这种不作为的方式就像当年蒋介石不作为淞沪抗战，必然广受批评，希望马英九要以史为鉴。
凤凰卫视8月15日《时事开讲》，以下为文字实录：
姜声扬：欢迎加入今天的《时事开讲》，香港保钓船启丰二号15号的晚间成功的登陆钓鱼岛，7个人登上岛，插上国旗宣示主权，任务圆满完成，一艘保钓船孤零零的从香港出发，放弃等待台湾的补给，冲破了八艘日本舰艇的水炮拦截，最终直奔钓鱼岛并且成功登岛，这场行动有哪一些特别意义，我们请时事评论员何亮亮先生为我们做分析，何先生万众瞩目香港保钓船启丰二号在今天晚间成功登上钓鱼岛，不仅显示香港在爱国这个层面绝对是走在全球中华儿女最前线，连台湾都要自愧不如，那这个我们下一节再来谈，但除此之外您认为这场行动有哪些意义？会不会带来哪些后续的影响？
何亮亮：中国国旗插上钓鱼岛意义重大
何亮亮：这次启丰二号到钓鱼岛的宣示主权之行，我坦率的说出乎我的意外，居然他能够成功，昨天我态度还是比较悲观的，我的悲观态度一个是因为气侯，其实我们知道也是启德，两个启字，一个是启丰二号，启德台风他实际上不是往台湾方向去，他实际上是往香港这个方向来的，台风往往是这样，你很难准确的预估他的方向，这是第一，第二我想我还是没有想到日本方面没有采用他们惯用的围追堵截这个保钓船，因为这方面可以说日本很有经验，但是今天他们居然没有用，不是他没有用，他没有完全用，他用的不是很完整，你看他们也派了多艘的海上保安厅的船只去包围这艘启丰二号，他们也用了水炮，但是都不是致命的，他对启丰二号的撞击也不是致命的，而过去他们对于香港和台湾的保钓船可以说日本的海上保安厅他们有很丰富的经验，他们可以用大船来包围不断的撞击等等，反正就是使你不能够使保钓船不能够接近钓鱼岛。
那么在历史上只有1996年有过一次，也是香港的保钓人士他们曾经和台湾的保钓人士一起成功的登上了钓鱼岛，把中华人民共和国的国旗和中华民国的国旗一起插上了钓鱼岛，很有象征的意义的。
姜声扬：对，没错。
何亮亮：但是因为那个已经是十几年前的事情了，将近二十年前的事情了，很多人都不记得，而且那个时候中国内地的媒体也没有广泛的报导，我想这个跟当时的中日关系还比较好有关系。
姜声扬：1996年还是回归之前发生的。
何亮亮：另外是香港那时候还没有回归，所以那个时候总之各种原因吧，总之这个事情当时在整个我们说大中华地区没有造成太大的影响，那么在香港就有很大的影响，特别是1996有一位香港的保钓人士陈毓祥在钓鱼岛附近的海域也是跟日本海上保安厅的船只的冲撞是有关的，气侯也不好，船只也比较破旧，他就不幸的掉到海中，可以说是殉职了，是为了保钓的运动而献身了这个陈毓祥先生，这个香港人都还记得，那么我们今天来说这个事情是因为我相信现在很多二十几岁的年轻人可能还不知道在1996年已经有过那样的壮举。
那么这次的意义在于什么地方呢，首先我们看本来这应该是一次两岸三地的或者是两岸四地的民间保钓人士的一个共同的举动，澳门是比较小，所以澳门他们派了人参加了这次香港的保钓的船只，本来如果大陆方面因为大陆有不少的民间保钓人士，他们也有能力租船，台湾那边也有，如果有三艘船一起行动的话那么我相信这个结果会是一样，就是对于日本来说他现在不想用凶恶的手段来对付保钓船，你来一艘他是这样对待你来三艘他也是一样对待，那我的意思是说如果今天有三艘保钓船中国大陆的、台湾的、香港的各一艘，然后三艘船每艘船可能都有几位保钓的人士登上钓鱼岛的话，那个意义会是更重大一些，但是现在这样也相当不错了。
姜声扬：下一次。
何亮亮：这个毕竟是21世纪以来第一次虽然是一艘孤独的孤军而且是一艘破船，但是他能够冲破日本海上保安厅的防线，登上了钓鱼岛，我们现在知道的消息就是其实这艘船上一共有14位人士，14个人，14个人当中有三位是媒体的，剩下的大部分是香港的，有一位中国内地一位厦门人还有一位澳门人，有7位保钓人士是登上了钓鱼岛，那么有两位又游泳回到了船上，所以只剩五个保钓人士。
姜声扬：被日方给制服。
何亮亮：但是有意思的这个地方，一方面日本虽然用了围追堵截，但是没有全力的围追堵截，也放了水炮，但是没有对这艘船和船员造成重大的伤害，但是日本人非常狡猾的，你们知道钓鱼岛是没有人住的，也没有驻军，也没有强备的守备的海上保安厅的人，可是当这艘启丰二号这7位保钓人士登岛的时候岛上已经有十几位海上保安厅的。
姜声扬：在那面等着他们。
何亮亮：战士吧或者是武装的人员在那边等他们，等于是守株待兔，你上来了我就把你抓住，他们现在就是逮捕，他就是逮捕，共同社用的就是海上保安厅这个逮捕了5名非法登陆的香港人，我不知道另外是不是都是香港人，总之这个事情今天他肯定就是大中华区的一件最轰动的新闻，香港的电视媒体可以说是不断的在报导，台湾我比较失望了，台湾的电视媒体我看到几乎都没有反应，中国内地的媒体报导的非常密集，官方的各地的电视台网络，因为这是最快的，都很多引用了凤凰网和凤凰卫视的消息做了很多的报导，我相信这个事件还没有完，首先是那5名被逮捕的保钓的人士日本方面要怎么处理他们，要罚款，罚款然后把他们释放，这是一种可能。
姜声扬：要日本国内罚。
何亮亮：对，还有一种可能就是你还要拘留他甚至要判他的刑，但是那样一来的话肯定就会引起我想是会引起两岸三地甚至两岸四地的反日的一个风潮，而这个责任是要日本方面来承担的，我估计现在这个情况来看的话，日本方面把大事化小的可能性还是比较大的，你只要看他们今天对保钓船的措施就可以看得出来，一方面他要抓人但是另一方面他又不是把你赶尽杀绝的那种做法，就不把事态弄的过于的严重，所以这件事情我想继续会发酵，因为今天在北京已经有保钓人士到日本大使馆外面去抗议了，我们不知道如果这五名保钓人士继续被日本方面扣留的话，那么很可能在中国各地在香港甚至包括在台湾也可能发生一些规模即使不是很大的一些抗议。
姜声扬：好，我们进去一下广告回头我们就来谈一谈为什么在这次保钓行动上面台湾反而似乎是畏首畏尾的，我们稍候再请何先生为我们做分析，各位观众我们休息片刻回头继续《时事开讲》。
姜声扬：欢迎回来，香港保钓船启丰二号成功登上钓鱼岛宣示主权原定要和台湾的保钓团体一起会合，却因为台湾海巡处将保钓船视为非法入境，不排除会扣留该船，而且台湾的船东也因为受到压力而取消出海，所以为何这一次的保钓行动代表无所作为，而且甚至是出手阻拦，我们再请何先生为我们做分析，何先生我们之前前两天我们在分析当中谈到这次香港的保钓船能够成功出海，特首梁振英他是合情合理合法的放行与过往的政府立场不同，因此这次台湾的保钓的无所作为我们必然必须要联系到和马政府的态度有关，马英九这样的一个阻拦你认为是主要出于哪些原因？在保钓行动上为什么台北坚持不和北京合作？如果是意识形态的问题那能不能够和香港合作？
何亮亮：马英九保钓无为恰如蒋介石抗战无为
何亮亮：我们先看首先我是对台湾整个社会和媒体对这件事情的反应我是感到失望，因为钓鱼岛行政上他是属于宜兰的，他根本就是属于台湾的一个钓鱼，现在香港人还有大陆人还有澳门人一起在为这个岛屿在奋斗，甚至有可能作出牺牲，我们说的牺牲不是肉体的牺牲，而是每一个去参加行动的这些人们都要付出自己的心声，那种日子不是一般人能够过的，在一个破船上缺食缺乏足够的补给，台湾居然把他好像不当作是自己的事情，那么我们知道台湾也有保钓人士，但是台湾的保钓人士很无奈，其实台湾曾经有过成功的做法，我这个上一次台湾的保钓船就得到了台湾海巡署的配合，其实台湾完全可以做。
姜声扬：两艘船跟在他的后面。
何亮亮：以现在的情况我们假定我们就算可以理解马政府他不愿意得罪日本政府或者还有更大更复杂的背景，不仅是日本政府，他还有整个东亚地区，美日的关系，美日台三边的关系，还有就是两岸的关系等等，还有党内自己的一些政治因素等等，即使如此的话马政府他起码可以做到我不阻拦你，我不来支持你，但是我不要来阻拦你，这是完全可以做的到的，你够让这些民间的人士自己去做好了，出了什么问题也他们自己在承担，结果没有。
我觉得这个跟马英九最近的东海和平倡议没有得到任何反应，我觉得跟这个有直接的关系，马英九也是苦心孤诣，他提出了一个东海和平倡议，他用一种尽可能跟他实际上是一种对等的距离，他把问题的处理中国大陆、台湾、美国三方他都是等距离的，用这个问题，而且他突破了，他不仅是对于钓鱼岛本身，他是叫东海和平倡议，钓鱼岛只是海里面的一个点，对不对，东海是一个大的多的一个概念，在东海我想台湾确实占有非常重要的地位，但是很可惜，第一这样一个东海和平倡议如果是两岸以某种形式我们说以某种形式不是以政府的形式的话。
姜声扬：一起提出？
何亮亮：对，或者他事先至少你可以通过两会的形式向北京，至少做一个吹风就是我准备提出这样的倡议，而且这样的倡议他如果用这样的方式向北京提出他实际上也是说希望北京能够支持，那么这样实行的可能性就大的多，他没有，据台湾的媒体报道他这个东海和平倡议他只向美国和日本的官方事先做了一个说明，那么很明显的看来就是在缔造如果要缔造东海和平，只要跟美国和日本合作就能做到吗？我想至少几方面是同等重要的，他没有做到。
那么然后我们看到美国方面实际上对此是很冷淡的，因为美国和台湾没有官方的关系，美国方面他也有当然其实美国像美国很在乎台湾的安全，美国也一直在为台湾安全做了很多事情，但是至少在这样的一个创意的美国方面不表态，而且让马英九更恼火的就是日本方面也不表态，不仅是不表态日本方面实际上是拒绝了这个东海和平倡议。
也就是说日本根本也就没有把台湾把马英九政府放在眼里，这样的话就使得马英九或许他认为这个和平倡议如果提出来的话，会对是他的第二个任期的一个重要的一个成就，我们说是如果能够做到的话，如果我们从反过来想的话如果这个倡议他得到了中国大陆一定程度的支持和理解，两岸如果共同努力的话那么这个1+1肯定是大于2的，那么对于日本对于美国来说他看到两岸都为一个东海和平提出了一个倡议，那么他就不能够袖手旁观了，我就不能等闲吃的，没错。
姜声扬：日本如果把台北放在眼来的话那照理说他更应该来帮助保钓人士跑到钓鱼岛来进行一个宣示的动作。
何亮亮：那不是，我逻辑上不是这样讲的，因为对日本来说钓鱼岛他不是一个问题，我们说有钓鱼岛问题，对日本来说日本官方他现在的态度以前不是这个态度，最近二十年的态度就在钓鱼岛问题上日本无论跟中国大陆跟台湾都没有什么争论，因为他就是日本的领土，日本固有的领土，所以在这个问题上无论是台湾的保钓船还是大陆的，不管是哪里的，所谓的保钓船你要想登上钓鱼岛的话，日本方面肯定是强力的驱赶，那么在这个问题上就看不出来，看不出来，虽然我们说钓鱼岛问题最诡异的地方也就在这个地方，他其实是行政上是属于台湾的，对吧。
他比方说我们说他不是属于浙江不是属于福建这些东海这些沿省，更不是属于香港的，但是他的业主台湾不出声，那宜兰方面不出声我们可以理解，因为他是个地方的政府一个县，一个市，他不可能用自己的力量去跟日本方面去交涉，但是现在你看到了台北，到了马英九他总是在说这个，马英九我想最令人感慨的就是马英九先生本人是第一代的保钓，是老保钓，他很清楚钓鱼岛问题的来龙去脉，他也很清楚这个问题现在如果有东海和平倡议的话钓鱼岛问题在东海和平倡议里应该占有的重要性，那么可以看得出来马英九在这个问题上非常明显的。
无论是钓鱼岛问题也好东海问题也好，他不愿意和中国大陆合作，那么这里也显示出了我之前在看抗战历史的时候看到当时一个蒋介石对于上淞沪抗战的时候，他有这样一个四步，就叫做我不宣战不停战我不增兵我也不撤兵，我一想马英九的三步我跟这个很像，就是我不做什么而不是我去做什么，我不知道这是不是从蒋介石到马英九就是中华民国的这些政治领导人们的某种。
姜声扬：思维。
何亮亮：我觉得比较被动的一种思维方式，他不是说我要做什么事情，而是说我不要做什么事情，至少我看到现在马英九他继承的正是这样的，我不说蒋什么事情都不做，但是至少在抗战的前期蒋在这方面的举止和言行确实是一致广受批评的，而且他事实也是如此，所以我希望马英九还真的是要以史为鉴。
姜声扬：如果台湾的领导人在钓鱼岛立场上面是什么都不做的话，去下广告回头我们请何先生为我们分析，那中国政府在整个行动过后接下来该做什么，我们稍候再请何先生为我们做分析，各位观众我们休息片刻回头继续《时事开讲》。
姜声扬：好，欢迎回来，香港的保钓船启丰二号成功登陆钓鱼岛宣示主权，但是接下来我们应该做什么，我们请导播出图来看看我们这边做一个民调，看看民众心中想法，将近五千人投票，可见大家非常的踊跃，那72%的人认为政府应该向日本施压，16.6%认为应该出动中国军舰，容许其他保钓船出海5.9%，没有下一步的占5.3%，我们看网民的留言，下一步就中国海监登岛、升国旗、唱国歌，下一步是中国军舰驻守巡逻，再下一步是中国国家元首和议员登岛钓鱼，否则，香港同胞、台湾同胞的热血和汗水白流了，看来中国都是群众走在前面啊。
我们看下一个，蒋晓峰辛苦了，希望平安归来，希望其他保钓人士也都平安，诺大的国家居然要靠香港民间人士进行宣誓主权的活动，实在让人心寒，国家都不想要直接说好了，推推搡搡的还害了普通的百姓。何先生您认为接下来这阵子保钓行动结束之后下一步应该做些什么？现在是不是一个很好的时机，趁这个势头趁这个日本面对北方的俄罗斯主导独岛的韩国的这个机会，借这个机会在钓鱼岛上和中日方面有些改变？
何亮亮：中方错失保钓时机导致如今被动局势
何亮亮：我们看从你刚才的描绘看得出来，其实现在日本处于真的处于很不利的状态，特别是在独岛问题上，韩国对日本高压的和强势，而且名望很低的李明博总统突然名望就极升了，我想这是一个放之四海而皆准的问题，你只要是宣扬民族主义你只要宣扬爱国主义就会得到人民的拥护。
姜声扬：这个结果跟可怕。
何亮亮：结果很可怕，日韩之间怎么样我们先不去理会，因为毕竟他们都是美国的盟友，我们现在只说钓鱼岛问题我想是这样，未来会怎么发展不知道，我们看看原来这个问题怎么形成的到现在，也许可以帮助我们了解未来发展，先说钓鱼岛问题为什么让大家始终觉得，因为我看这个问题也看了多年，包括1996年刚才我们前头提到的，1996年我也是当时在平面媒体工作，我们也一直在关注这个事件，当时以及后来多次看到，每一次都是香港的民间保钓的人士去登岛，每一次看到日本海上保安厅的这些比他们是大船，相对于香港的船他们是大船比较先进，横冲直撞的在撞击这些中国的保钓的人士，心里面确实是觉得很悲哀的，就是为什么保卫国家领土和主权的重担他是要由香港这么一个自由港，而且很多人还看不起香港，要由香港人来担负，为什么是民间的人士，这应该是国家的主权。
然后其实我们也都知道，钓鱼岛问题的形成他其实是在1971年开始的，也就是说1971年原来整个日本的冲绳那是当年美军付出了重大伤亡的地方，也就是说美国人的伤心之地，但是最终他必须要还给日本，也就琉球了，其实琉球在历史上并不是日本的一部分。
姜声扬：琉球王国。
何亮亮：对，我们现在也不讲了，我们不讲琉球历史，我们只讲节是把冲绳还给日本的时候，捎带的把冲绳附近的属于台湾宜兰的钓鱼岛给托管，就给日本托管，1971年是个什么年呢，1971年我们知道是冷战时期的一件非常重大的事情发生，就是中美两国的建交，就是尼克松总统应周恩来总统的邀请到中国访问，结果形成了冷战当中的一个重大的战略态势的转移，就是原来是美苏两个大国在对抗，结果由于中国站在了美国这一边，就使得美国的力量就壮大了，当然中国是为了也并不是为了美国，而是为了自己，为了自保，那么在这种情况下应该说当时美国是有求于中国的。
美国希望中国能够脱离苏联，彻底脱离苏联那一边，那么在这种情况下如果中国在1971年在尼克松总统访华以及之后，之前和之后基辛格国务卿曾经也多次访华，他们谈到台湾问题，美国在台湾问题上他都能够向中国让步，他都以某种形式找到了一种很巧妙的形式，海峡两岸的中国人都认为台湾属于中国，他避免了自己说，但意思说你们说是中国那就都是中国的，那原来在美国他是连这样的话他都不愿意说的，我们只能够推测说如果在当时的情况下当钓鱼岛问题首先是在美国的台湾留学生，也包括香港的，就是华人的留学生当他们开始发起运动的时候，北京当然知道。
我记得那时候我在中国出版的参考也看到类似的活动，而且这些保钓的积极分子有很多都被周恩来总理后来请到了北京，中国政府是支持这个行动的，但是属于我想是当时如果政府不是太清楚不是太了解如何跟美国人来交涉，而美国人在这一方面是最狡猾的，是最深谋远虑的，他把钓鱼岛作为一个礼物就送给了日本，如果当时中国以强烈的态度我想是跟美国提出来，那美国是必须要考虑，因为当时中国并不是说处在一个很无力的地位，那么当时中国政府没有这样做，那么也就使得这个事情就最好的一个时机就失去了，如果当时其实中华民国政府也向美国提出假设的，但是美国置之不理，所以才有了保钓，对不对，当时那些青年的学生包括马英九他们非常悲愤，他们看到自己的一个钓鱼就这样被美国人作为礼物送给了日本，中国政府形式上是表示同意的，但是也没有采取更多的措施，所以就形成了钓鱼岛的问题，而日本方面就大言不惭，他说自古以来钓鱼岛就是日本的领土，但是日本控制了钓鱼岛，所以就形成了在钓鱼岛的问题上面中国处于弱势，中国处于被动的状态，而日本处于主动的状态。
但是我们知道日本也有有求于中国的时候，日本一方面他有受到苏联的压力，日本在跟中国建交，日中邦交正常化的时候，以田中首相大批为代表的时候这批日本的政界的精英，他们当时是希望能够尽量满足中国的邀请，在这种情况下后来中日签订和平协议，就1978年签订中日和平协议，邓小平提出来了关于钓鱼岛的问题就是搁置争议，那么当时日本政府实际上是同意的，只是双方只有一个口头的协定，没有一个文字的记录，后来邓小平其实也去世了，日本方面说没有这样的一个协定，钓鱼岛本来就是日本的，我跟你没有什么好争的，那么就造成了后来钓鱼岛问题越来越复杂越来越激烈，但是我看到最近看今天中国官方的媒体以及中国外交部的表态都比以前任何一次更加高度肯定香港同胞的爱国热心，以及要求日本方面你不能够伤害中国人，你表明中国政府的态度做法都已经有了我觉得有了明显的改变。
姜声扬：谢谢何先生点评分析，也感谢您收看今天的《时事开讲》，我们再会。
